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Le temps passe vite quand on s'amuse!

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Le Temps s'applique à qui?

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Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Lun 25 Juin 2012 - 11:58

Kvetha,

J'ai eu du mal hier à calculer l'âge de Cyanne.
En effet il a été dit que le temps sur Wakfu passe 4 fois plus vite que le temps que nous dénommons communément "réel".
Depuis, peut-être que ça a changé du côté d'Ankama, mais sur Murof ça m'arrange bien ; les enfants grandissent vite et on peut faire de plus en plus de choses avec.

Je voudrais savoir ce que vous pensiez de ce temps accéléré; et aussi comment le gérer:

===> Qui grandit; qui vieillit? Vous accepteriez de vieillir ou ne ne le ferions qu'aux personnages "créés" imaginaires, c'est-à-dire sans compte: enfants, voisins ou amis imaginaires?

===> Tous les enfants devraient grandir ou certains auraient un âge fixe? Le temps s'écoulera-t-il à la même vitesse pour tous?

===> Malgré le changement d'Ankama, restera-t-on sur notre ligne directrice : ratio 1=4?

===> Il faudra mettre à jour très régulièrement les âges (parce qu'ils changent vite); y a-t-il un moyen automatique de calculer leur âge?
==> Faut-il que quelqu'un se charge de poster une fois par mois les âges de tous les enfants de Murof? Mes enfants sont nés le premier du mois, car il est plus simple de calculer alors.
=> Ceci ressemble bien à un début de newsletter qui pourra être complété par les potins, couples ou déménagements. Mais c'est un autre sujet, que j'ouvrirai peut-être.


Dernière édition par Fao' le Lun 25 Juin 2012 - 12:07, édité 1 fois (Raison : premier post accidentel)
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Vlad' le Lun 25 Juin 2012 - 13:10

C'est quelque chose que j'ai toujours refusé de considérer : ton fameux ratio de 1=4. C'est pour cela que j'ai toujours fermé les yeux sur le problème des ages Murofiens avant. Bien qu'étant un problème de taille pour le Bg de la ville, je l'ai toujours ignoré.
Aussi, cela m'a bien arrangé quand Ankama est repassé au ratio 1=1

Du fait que je n'ai jamais été pour que le temps à Murof s'écoule quatre fois plus vite, Vlad' gagne un an chaque fois que j'en gagne un. Je fonctionne, et j'ai toujours fonctionné en 1=1.

Alors que, paradoxalement, Elianne elle, a l'aire de fonctionné en 1=4...

Je regarde l'avis général, et je m'y plierais si des arguments sont énoncé en faveur du 1=4, bien que pour l'instant, je reste opposé à cette idée. Peut être est-ce encore un défaut de mon coté nostalgique que de toujours vouloir retarder l'avenir...

Je te suis redevable d'avoir ouvert ce Topic, Faolin Finiarel.
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Lun 25 Juin 2012 - 13:19

J'aurai aimé avoir un autre avis d'abord mais je pensais peut-être à un âge limite qui nous ferait basculer de 1=4 à 1=1...

Je sais pas, à partir de 20 ans, on grandit de manière "normale"...

Là encore ce n'est qu'une proposition... pour pas avoir d'enfants plus grands que nous...

Mais puisque tout le monde a 17 ans...
D'autant qu'il y en a qui FREEZE leur âge et n'en changent pas au fil des années.
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Moinonminou le Lun 25 Juin 2012 - 13:34

Bah... personnellement: Moinon elle fonctionne en 1=1
Elianne, j'étais partie dans un 1=3 ...oui 3, je crois que c'est Jeana' qui m'avait dit que ça fonctionnait comme ça...ou j'ai mal compris. x)

Je serais pour que "nos" personnages suivent le 1=1 voir ne changent pas d'âge... et que pour les enfants ça suive le 1=4 jusqu'au moment où le(s) créateur(s) décident d'arrêter et de suivre le 1=1 ou même d'arrêter leur âge...'3'
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Lun 25 Juin 2012 - 13:45

Oui Moinon, mais c'est bien nébuleux tout ça...
Faut surtout trouver les autres "parents" pour en parler, malheureusement le coin n'est pas très fréquenté...

Vlado', je te propose de MP à tous les parents pour les rappeler à leur responsabilité!
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Kiri le Lun 25 Juin 2012 - 13:47

T'attend pas a ce que les avis sur un sujet déboulent en masse tout d'un coup juste après sa création Fao hein. On est a murof quand même ~
Auusi j'espère que le fait de "Freezer" son age est pas considéré comme une reproche parce que toi même t'as 33ans "a jamais" d'après ta description Rp là à gauche :')

Barf les ages c'est un truc dont on a parlé l'autre jour je crois , rapport à Kami qui voulait plus trop faire grandir Kami .Bref.
Et tout le monde a pas 17 ans non plus hein. Y'en as...4 dans ce cas je crois .
encore une fois bref.
...
Je commence a me demander si j'ai un avis sur ce sujet au fait.
C'est vrai que l'idée d'instaurer une règle est sympa , c'est sympa les règles, a ce qu'on dit,mais là ça fait un an et demi qu'on marche sans et puis ..."3"
Ouais , à la limite 1=1 pour nous et 1=4 (d'ailleurs je croyais que c'était 3 mais non)Pour les fictifs
Ben du coup soit 1=1 soit le monde il fait come il veut mais dans les deux cas le monde il est content.
Et meêm pour les gosses . pourquoi pas un 1=1 au fait.
Parce que plus ça viellit ces machins là moins ça s'intègre dans un Rp.
Ah mais mais d'un côté pour la fiction c'est peut être plus intéressant.
Ça l'est ? Je sais pas vu que c'est pas mon registre.

Pavé inutile pour vous servir bonsoir.
au moins ça fait un avis :I
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Ritreku le Lun 25 Juin 2012 - 14:01

Bien, bien, bien ! Fao', je pense que tu as tout dans ton premier post, à propos du temps qui passe.

Etant parent moi-même, je vais te dire comment je vois les choses, ma vision différant de l'idée globale de beaucoup.

Tout d'abord, pour rattraper ton retard, il y a eut beaucoup de naissance dans la communauté, dont celle des enfants de Lonia et Ritreku : Athen (Garçon) et Yevan (Fille). Et, en effet, ce doit bien faire deux mois qu'ils ont émergés du ventre de leur mère, et, déjà, ils s'échappent de leurs berceaux pour aller faire moult bêtises un peu partout, ce qui, d'un point de vue réel (donc notre réalité) n'est pas possible : à deux mois, un poupon est encore en train de dormir toute la journée et de faire caca partout, donc, comme tu le dis, le temps pour les enfants est de 1=4, semble-t-il, dans l'inconscient collectif Murofien.

Après, d'un point de vue RP, si je puis dire, faire grandir les enfants plus vite, et les adultes plus lentement serait peut-être un peu... "abusé", pas... normal. Je veux dire par là qu'il faudrait plus faire grandir les deux catégories au même niveau, soit très rapidement, ce qui ferait que tous les ados auraient, en deux mois, trente ans, ou, à l'inverse, faire vieillir assez normalement, c'est à dire au rythme 1=1, ce qui est déjà le cas pour beaucoup d'adultes. Pour reprendre l'exemple d'Athen et Yevan, je trouve ça limite qu'ils soient déjà en train de marcher après deux mois, à peine, d'existence. Néanmoins, ce n'est que mon point de vue, bien-sûr.

Ma solution, enfin.... Voilà, serait de faire comme expliqué précédemment, de faire grandir et vieillir au rythme 1=1, et de fêter les anniversaires de nos personnages non pas tous les trois mois, mais bien une fois par an, tout comme pour leurs enfants !
Peut-être que mon point de vue sera considéré comme vieux-jeu, mais bon... C'est un point de vue comme un autre, après tout, non ?

Ensuite, pour une mise à jour des âges, inutile d'en faire un post : ils peuvent être:

- Soit mis à jour dans la partie "Les Habitants de Murof"

- Soit mis à jour dans les parties fiche de personnage que nous affectionnons tant, où chaque parent met le nom et l'âge de ses enfants.

Voilà mon avis.
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Lun 25 Juin 2012 - 14:08

Athen et Yevan auraient 8 mois, un âge bien assez petit pour dormir et faire caca partout...
Ils commenceraient à marcher... après l'été?

Et perso je fête leur anniversaire tous les quatre ans, pour qu'ils connaissent le sort des gamins qui naissent le 29 avril.
Quand les deux calendriers coïncident, c'est plus simple.

Et puis, si on avait des soucis de réalité, on aurait pas des gens avec des queues et des poils partout, ni avec des dangereux fanatiques avec des épées, et encore moins des gamins qui font apparaître des portails!
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Ritreku le Lun 25 Juin 2012 - 14:12

Alors autant rester sur le schéma habituel que tout le monde utilise du temps qui va hyper-vite pour les enfants de moins de 12 ans et un temps dit "normal" pour les adultes.
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Lun 25 Juin 2012 - 14:19

J'aimerai bien voir Cyanne atteindre sa majorité avant que je ne finisse mes études.
Et je te vois mal dans 5 ans apprendre à lire à tes enfants en RP...

Et puis que faire, en ratio 1=1, avec ses enfants, à part les oublier!
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Vlad' le Lun 25 Juin 2012 - 15:00

Il y a une autre idée sinon... Je ne sais pas si vous me suivrez, ni même si je serais assez claire pour vous faire comprendre cela : le temps pourrais ne pas s'écouler du tout entre les parties Murof, ou même entre chaque évènements ?

Expliquons : imaginons que nous ne suivions aucun modèle de temps précis, car le temps serait sans cesse différents, au niveau de son écoulement. Que pendant une certaine période, et par nécessité pour une quelconque raison, le temps suive le modèle 1=5, pour que, un mois plus tard, le temps se mette à s'écouler en 1=2, ou en 1=1. D'une certaine manière, c'est plus ou moins que qui se passe à Murof, en ce moment même, et ce, depuis pas mal de temps. L'accouchement de Lonia n'a pas eu lieu 9 mois après la conception, n'est ce pas, Riri ? Même si on peut dire que vous ne l'avez annoncé alors qu'elle en était à son 5ème mois de grossesse, cela ne marche pas, vous avez suivis un schéma temporaire beaucoup plus rapide que la normal.
A l'inverse, Moinon et moi, tout comme Cat' et Aka, d'après ce que j'en ai compris, essayons de suivre le modèle 1=1 pour les grossesses. Ou si nous n'y arrivons pas, peut être du 1=1.5...

Ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que, par cette méthode, seul ce qui serait ancré au claire dans la fiction Murofienne pourrais réellement s'écouler. Il serait ainsi possible de faire en sorte que le temps sur le Forum n'existe pas réellement, et que le seul moyen pour fixer une date, se serait de le faire dans la fiction Murofienne, ou dans un quelconque Topic créé pour cet usage.

Comment formuler clairement... Par exemple, si nous ne choisissons pas de modèle temporaire fixe, il serait possible d'écrire une partie Murof où un enfant possède 1 an, son père 25 ans ; ensuite une autre partie, un mois plus tard, ou l'enfant aurait 2 an, son père 26 ans ; en enfin, quatre mois plus tard, une partie où l'enfant aurais 6 ans, et son père 30 ans. Nous gardons ainsi la cohérence des temps entre les adulte et les enfants, tout en contrôlant totalement l'écoulement du temps dans la ville.

Seul problème de cette méthode : l'écoulement des saisons qui ne coïncide pas du tout.

Et elle nécessiterait une utilisation de la fiction originelle beaucoup plus importante que actuellement. A moins qu'un Topic soit créer pour recenser en "age Murofien", l’écoulement du temps et tout les éléments ayant pus se dérouler, pour ainsi, les réutiliser ensuite, et savoir exactement quand ils auraient pus avoir lieu. Ainsi, même sans durer "fixe" du temps, il serait possible de modeler à notre guise les évènements, et de contrôler le "quand"
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Moinonminou le Lun 25 Juin 2012 - 15:52

Si on fait cette technique Vlad', on perd toute proportionnalité entre les personnages...'3' L'écart entre les enfants des uns et des autres et tout...l'un qui est né après pourrait devenir plus âgé que son "ainé" et inversement...ça ne tiendrait plus la route...'3'
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Lun 25 Juin 2012 - 23:25

Je pense que vous vous créez des problèmes, si l'âge des parents ne change pas alors celui des enfants peut évoluer dans n'importe-quel sens sans soucis de "proportionnalité".

Je ne parle pas de ratios délirants qu'on changerait au gré de nos humeurs: je pense à un seul en particulier, 1=4; qui nous permettrait d'harmoniser un peu...
Parce que le "on table sur 1=1, puis si on en a marre c'est 1=1.5, etc."... m'enfin! ça irait dans tous les sens.

Pourquoi dans ton exemple, tu as un ratio 1=12 ? Pour que l'enfant ait 25 ans en un tour de main?
Non, non, je ne propose pas de faire des ellipses temporelles à gogo, on ne joue pas en DoLorean. On propose juste une échelle, une règle à laquelle tout le monde peut se référer.... Et pas une recommandation à faire tout et n'importe quoi.

Il y a des choses qu'on pourrait séparer, entre le calendrier "réel" et celui "accéléré", comme les anniversaires, et événements, et jusqu'aux saisons!
Dans le jeu, une année arrive bien en 3 mois mais pourtant il n'y a qu'à Noël où la neige tombe...
Il y a 4 halloween dans l'année mais il n'y a qu'une seule occasion d'avoir une pano spéciale! Et même si on pourrait fêter 4 fois la St-Ballotin, on ne la fait qu'une fois!


Dernière édition par Fao' le Mar 26 Juin 2012 - 15:56, édité 1 fois
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Maev' le Mar 26 Juin 2012 - 9:08

Je suis globalement de l'avis de Fao. Je crois qu'inconsciemment j'ai fonctionné de la même façon (bien que Maeve et Nico n'aient aucun enfant et que je n'ai jamais eu à calculer leur âge).

Je suis pour le fonctionnement en ratio 1=4 jusqu'à un certain âge, autour de 20 ans, que les parents auront choisi pour leur(s) enfant(s). Je n'ai pas l'impression que nous voulions que nos personnages grandissent encore beaucoup. Personnellement, j'attends d'atteindre moi-même l'âge de 22 ans de Maeve.

Côté fiction... Il est vrai que ne pas savoir l'âge des enfants des autres pose problème quand on veut les mettre en scène, ou même simplement y faire référence.

Côté BG, ça ne me dérange pas plus. Et je pense comme Fao : si les enfants grandissaient en ratio 1=1, on s'en lasserait très vite...! Rien que dans les fanarts, dessiner des bambins n'est pas forcément ce qu'on préfère...

____
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Vlad' le Mar 26 Juin 2012 - 18:27

En tout cas, une seule chose est sur : je plussois fortement une des phrases de Maeve, idée identique à ce que Fao' à pus dire : "Je n'ai pas l'impression que nous voulions que nos personnages grandissent encore beaucoup". Je n'ai pas envis que Vlad' vieillisse tant que ça. Ou plutôt, s'il doit le faire, et si cela doit se voir, alors je veux que ce soit avec un ratio 1=1. Plus ce personnage sera réaliste, et plus je serais heureux, d'une certaine manière.

L'idée que j'avais cité n'étais certes pas la meilleur, mais j'avais trouvé qu'elle permettait une certaine liberté, et un certain contrôle du temps qui nous échappe de part les autres idées.

Elle n'a pas fonctionné, qu'à cela ne tienne, je me plierais sans problème à l'idée retenus. Mais je ne suis pas non plus pour que les enfants deviennent trop vieux. Si je devais arrêter le ratio 1=4 et opter pour un ratio 1=1, je le ferais à l'age de 16 ans. Pas la majorité. Mais comme cet age serais contrôlable, d'après les dires de Fao', je ne vois pas de problème, puisque ce dernier veux voir Cyanne atteindre sa majorité.

Je n'ai rien à ajouter. Juste que je tacherais de prendre cela en compte autant que possible pour les prochaines parties Murof...

Le moment serait il venu de fixer définitivement l'age actuel de tout les enfants, et de commencer le ratio dès maintenant ? Pour que nous partions tous sur les mêmes bases ?
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Maev' le Mar 26 Juin 2012 - 18:48

C'est vrai que maintenant que tu me le fait remarquer, que les enfants atteignent leur majorité poserait des problèmes pour leur relation avec les adultes... Oui, jusqu'à 16 ans est une bonne idée :)

Voilà, je laisse maintenant les parents à leurs problèmes ! hinhinhin
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Mer 27 Juin 2012 - 11:08

Oui, on calculerait leur âge de mois en mois tout simplement.
Mais il y en a des enfants à Murof...

Allez, dans un désordre total:
Cyanne, Kalaen, Élianne, Isis, Kimi, Athen et Yevan,
Bientôt Connor et Colin.


Dernière édition par Fao' le Mer 27 Juin 2012 - 11:57, édité 1 fois
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Moinonminou le Mer 27 Juin 2012 - 11:44

Colin Fao'...c'est Colin son prénom...'3'
Y'en a pas un autre qui va arriver avec les Nawégling d'ailleurs? )o)
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Mer 27 Juin 2012 - 11:57

Je le savais, c'était une faute de frappe...
Hum...

Pour les nawéglings je sais pas, on attend de voir
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Re: Le temps passe vite quand on s'amuse!

Message par Fao le Ven 14 Fév 2014 - 17:02

Je rouvre le débat car je viens de recalculer les âges de tous les enfants, il faut absolument trouver un compromis.

Je vous demande de réfléchir aux bénéfices et inconvénients de ratio temporels supérieurs à 1:1.
C'est vrai, ils seront plus vieux que nous le seront à un moment donné, si on garde le ratio. Je ne compte pas garder le ratio éternellement.

Mais un ratio 1:1 est invivable question RP: Pour un enfant né en 2012 comme la plupart d'entre les nôtres, les possibilités de RP, de scènes familiales, de toutes les raisons pour lesquelles on a fait un enfant - sont encore compromises: car 2012 c'était il y a moins de 2 ans.

Illustrons le débat:
Je vais prendre cette scène qui date de la naissance de Colin et Connor. Le comportement d'Elianne laisse clairement présager qu'elle doit avoir dans les 4 ans : c'est une belle scène ! Elianne parle, elle est innocente, elle joue, elle ne se sait pas vraiment sous la menace de Xelor !
Et c'est bien pour des scènes comme ça qu'on fait des enfants !
...
Pendant ce passage, Elianne a 1 an et 3 mois. Elle braille encore en faisant dans ses couches, babille en faisant (peut-être, si elle est précoce) ses premiers pas maladroits.

Inconsciemment, un ratio similaire à 1:4 a été utilisé pour pouvoir faire vivre cette scène. C'est ça qui est juste, c'est ça qui est bien !

Je ne comprends pas ce qui vous fait peur là-dedans. Si c'est un soucis de réalisme, regardez autour de vous : un ogre géant qui parle portugais a inondé le monde de ses larmes. Et quelqu'un qui meurt est une absurdité. Jeana est la mère de tout le monde tout en étant la fille de Miam. Créons des sortes de soupes à XP multiplicative, que sais-je ! C'est possible. On ne va pas se priver d'un si bel outil.
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